中国股市没有健康过，不能把股市就当做一头奶牛，慢牛格局仍没有变，但调整周期不知道有多长，散户应找经历过熊市周期的投资者帮打理，第一纪律是不要听消息，不要融资。近日“经济女侠”叶檀莅临东莞，接受南都记者专访，笑谈自己也炒股，而且总是抢反弹太早。

　　谈楼市

　　降准降息不光只为楼市

　　南都：上半年楼市出来很多新政，股市也涨了不少，那到目前这个阶段，如果从投资的角度，炒股好一点还是买房好一点？

　　叶檀：无所谓好坏，不同的家庭不同的地域是不一样的，然后不同的市场节点也是不一样。现在没有一个简单的投资方法说，我闭着眼睛我只要买房就可以，我只要买股就可以，这个时代已经过去了。像深圳当然楼市不错，但是有的地方楼市还是相当糟糕。

　　南都：今年上半年楼市出台了非常多的救市政策，为什么上半年会有这么多降息、降准、降首付的政策？

　　叶檀：它不光是为了楼市。比如我们现在的降息、降准，它主要还有一个整体宏观经济的考虑因素在，因为上半年的经济情况不是太好。还有就是跟美联储的关系，如果现在不降息，等到美联储加息之后再降息，这个时间窗口就过去了。房地产是考虑的一个重要因素，因为房地产跟宏观经济，跟地方政府的负债率密切相关。当房地产大幅度下跌的时候，要防止它持续下滑，就会出台一些救市政策。

　　南都：房地产对中国宏观经济非常重要，您怎么描述这个重要性？

　　叶檀：房地产投资占了中国固定资产的百分之二十五，联系了不到一百个行业，然后房地产的价格直接决定了中国的地方政府能否承受它现有的负债率。所以从这些数据来看，房地产应该是一个不管你承不承认，它都是相当基础的一个行业。

　　南都：房地产跟地方政府负债率是一种怎样的关系？

　　叶檀：现在地方政府负债率是比较高的，所以近几年它才会有三万亿的债务置换政策出台。资产负债表是平衡的，如果说你的负债率很高，那他的资产价格也会相对要高，尤其是重要的资产。如果作为最重要的资产，土地价格下去了，房地产价格下去了，那它的整个表就会崩溃。资产价格下去，负债一定也会下去。负债下去只有两种方式，一种是还钱，你经济很好，你能还得出来。还有一种就是崩溃了，然后赖账了，它也能够缩小它的资产负债表。我们当然不希望是后一种。对地方政府来讲，提高资产的价值，起码要保持平稳，是平衡负债表的一个方案之一。

　　一线城市最好的买房机会已过去

　　南都：今年上半年房地产有很多救市政策，其中不少是针对改善型住房需求的，包括国务院政府工作报告里面都有提到。在您看来，如果说对那些想改善自己住房环境的购房者来说的话，这个阶段是不是他们出手买房的一个好的时机？

　　叶檀：应该是的。除了个别城市(就是个别经济确实很差的、看不到它的上升趋势的城市)之外，其他的城市现在确实是一个买房的机会。目前来说，一线城市最好的买房机会已经过去，因为它已经上涨得很快了。

　　南都：刚需和改善型住房需求购房时考虑的因素有什么不一样？

　　叶檀：会不一样。刚性需求因为是没有办法拖延的，所以刚性需求他主要考虑的是货币购买力。如果判断一个大周期货币购买力在下降，你随时都可以入市。当然也要看当地的城市发展情况，这个城市的经济还是稳定的，货币购买力在下降，刚需任何时候都可以入市。那么对于改善型需求和投资型需求不一样，他要考虑到自己的负债成本，考虑到投资收益，就是说现在是不是一个最好的投资收益期。如果他判断未来会继续降息，那他不一定现在出手，等到再降息的时候出手。

　　谈股市

　　不能把股市就当做一头奶牛

　　南都：就是从大的方面来讲，在您看来，中国的股市什么样的状态下是比较健康的？

　　叶檀：中国股市没有健康过，它什么时候健康过？

　　南都：那一个健康的股市它的构成包括哪些方面？

　　叶檀：首先要有进有出，就是要有上市和退市，这个是起码的，就是它的新陈代谢是正常的；其次是起码它的交易量是正常的，从具体的数据上来说，不会说上个月平均成交量两市是两万亿，到现在就七八千亿，这个肯定不正常；第三是它的内幕交易总得控制在一定范围之内。

　　记者：可是金融内幕交易怎么统计呢？

　　叶檀：对，内幕交易是很难统计的，就只能看每一次股市的涨跌到底是大股东赚钱还是大股份投资者盈利，或者说是专业机构在盈利，这个东西就可以看得出来。

　　南都：从去年底到今年上半年这一段牛市行情当中，是哪一类人赚得比较多？

　　叶檀：套现的4500亿很多是产业资本，有些本身是股东或者大股东，对于这个行业、企业很了解，所以他占据信息优势，然后是一些机构投资者，或者是做技术方面做投机的。这三类赚钱应该是比较厉害的。

　　南都：如果它要往健康道路走的话，您觉得监管部门应该做哪几个方面的事情？

　　叶檀：其实不只是监管部门的问题。首先是顶层设计的问题，你不能把股市就当做一头奶牛，我们从股市设立之初开始，就觉得它是解决中国困难时候用的，饿肚子的时候，国企饿肚子了就去挤奶，然后创业企业融资不够又要去挤奶了，所以我觉得它总归是病态的。然后是一个监管的问题，央企、国企等企业是有级别的，甚至级别权力比监管层还大，那怎么监管呢？

　　最后就是技术层面的问题。不管是期权、期货，它的发展必须要跟现阶段的信用发展相吻合，一个信用糟糕的市场，然后去大规模地使用国外那种衍生品的工具，或者高频交易，我并不认为是一个太合适的时间节点。我不反对这些交易，但是我认为时间节点可能不太对。

　　炒A股业绩没有概念重要

　　南都：那在您看来，当前的股市最大的风险有哪几个呢？

　　叶檀：当前股市最大的风险是，第一是还有人看底牌。第二的话这个有某些手段无法控制，比如一些衍生品工具，已经成为助涨助跌的帮凶。比如一些高频交易的举措，或者说有一些对于期货市场的举措就是助涨助跌。第三个是目前对股市争议仍然非常大，它到底应该起什么样的作用，还没有一个成熟稳定的定位，也就是我之前说的顶层设计的问题。

　　南都：那总体上来讲的话，这一次慢牛的格局您觉得有改变吗？

　　叶檀：这次慢牛的格局，我认为现在是一个触底的过程，你从长期来看的话，我们当然还应该有信心，但是这一次调整什么时候能过去，不知道。所以大家要做好一个心理准备，如果你没有足够的专业背景和市场操作能力的话，在短期内还是要小心点。现在震荡很大，对于某些人来说它当然是一个机会，但是对于大部分散户来说，步步踏不准，这就不是机会了。

　　南都：是不是还有这样一个现象，比如A股一些公司业绩非常好，它反而很少涨，反而那些有一点概念的股票，立马涨得非常快，是不是A股业绩没有概念或者故事重要？

　　叶檀：对，是。因为A股是一个短炒的市场，在短炒的市场里面大家来不及看业绩。对于价值投资者来说长期的业绩才是可靠的。而在中国来说，它的鉴别成本很高。当你辨别后觉得它是一只好的股票，有可能价格已经太高了，或者是管理层比较吝啬，甚至管理层把它的主要收益拿走了，那它的业绩好跟你其实关系已经不大了。

　　散户应找经历过熊市周期的投资者帮打理

　　南都：对于那些散户炒股来讲，您有没有什么建议？

　　叶檀：我也是天天在分析市场，没有一个人能够非常准确地看未来的市场是怎么样，包括有一些非常有投资能力的朋友都看不准。对于散户来说，我认为他能做的第一是做好资产配置，鸡蛋不要放在同一个篮子里；第二是尽量看准大趋势，努力让自己变成专业投资者。如果看不准，可以在低位买些E T F基金，然后就不要去看它了，等到它一年或者两年上升个百分之三四十你再抛掉。还有，散户第一铁的纪律就是不要听消息，不要融资，然后你一定要做你自己熟悉的行业。如果你不能成为专业投资者，找到最诚信的最靠谱的经历过熊市周期的投资者来帮你打理。